Dedesi İsrail'in kurucusu olan aktivist: Siyonist Apartheid rejimi ortadan kaldırılmalı

Dedesi İsrail’in kurucularından olan dünyaca ünlü İsrailli aktivist Miko Peled, İbn Haldun Üniversitesi’nde düzenlenen Filistin Sempozyumu’nda CGTN Türk’e özel açıklamalarda bulundu

Peled ile gerçekleştirilen röportaj şu şekilde:

Hoş geldiniz. Miko Peled, Kudüs’te Siyonist bir ailede doğup büyüdü. Büyükbabası, İsrail Bağımsızlık Bildirgesi’ni imzalayan Abraham Knuts Nelson’dı. Babası Mattie Pellett, 1948 ve 67 savaşlarında savaşmış bir generaldi.

Merhaba Miko, İstanbul’a ilk gelişin mi?

Hayır, İstanbul’a birçok kez gittim.

Askerlik döneminiz hakkında konuşmak istiyorum. Askerlik dönemi sizin için önemliydi, askerliğinizin nasıl geçtiğini ve askerlik yaparken sizi nelerin şaşırttığını anlatır mısınız?

Bu ilginç bir soru. Yani bu çok uzun zaman önceydi ve biliyorsunuz askerlik hizmeti zorunluydu. Ve tabi ki oldukça askeri ve oldukça Siyonist bir ailede büyüdüm. Yani askerlik duygusu bir görev duygusuydu. Biliyorsunuz, yetiştirilme tarzım nedeniyle bunun zorunlu olması bir görev olmasının yanında ikinci plandaydı. Devlete hizmet etmemiz gerekiyor, devlete katkıda bulunmamız gerekiyor ve biliyorsunuz devlet için elimizden gelen her şeyi yapmamız gerekiyor. Kulağa gerçekten faşistçe geliyor. Ve ben de pek çok açıdan hizmet etmeye hevesliydim. O zamana kadar İsrail’in mükemmel olmadığını biliyordum ama yine de İsrail haklıydı, doğru taraftaydı.

Peki hangi yıldı? Hangi yıldan bahsediyoruz?

1980

Yani 67 Savaşı’ndan sonraydı.

Evet, 18 yaşındaydım. 1980 yılı benim çok saf, idealist bir genç olarak askere alındığım yıldı ve gönüllü oldum. Bir savaşçı olmak istiyordum. Bütün bunlar olurken, aslında görevimin bir asker olmak değil, bir işgalin uygulayıcısı olmak olduğunun farkına varma durumum yavaş yavaş netleşti. Ve ilk başta bu bir şoktu. Belki ben bir şeyi yanlış anladım ya da birisi yanlış bir şey yaptı diye düşündüm, benim hatam olmalıydı. Ancak hiçbir hatanın olmadığı ortaya çıktı. Askerlerin yaptığı budur. Askerin görevi vatanını savunmak değildir. İsrail ordusundaki askerlerin görevi Filistin halkına yönelik zulmü sürdürmektir.

‘Bir Generalin Oğlu’ kitabınızda askerlik yıllarınızdan bahsediyorsunuz. Diğer asker arkadaşlarınızla görevdeyken Filistin’de ekinlerin arasında yürüdüğünüzü söylüyordunuz. Bunu anlatabilir misiniz?

Piyadeler olarak çok fazla yürüyüş yapıyorsunuz ve yürüyüş yaparken ekinleri çiğnediğimizi fark ediyorum. Ve yine bunun bir hata olduğunu düşünerek çavuşun yanına koştum ve burada bir terslik var dedim. Tabii ki bana çenemi kapatmam ve sessizce yürümem söylendi. Yani ben sadece bir askerdim. Ben kimim ki bir şey söyleyeyim, hem de genç bir askerim. Ve işte bu, dünyada açıklayacak ya da haklı çıkaracak hiçbir neden olmayan bir şey yaptığımıza dair belki de ilk garip farkındalıklardan biriydi.

Ve bize coplar ve kelepçeler verildi. Piyade askerlerinin neden coplara ve kelepçelere ihtiyacı var diye düşündüm. Ve birisi bize bakarsa vücudundaki tüm kemikleri kırmamız gerektiği söylendi. Biri bize bakarsa ne demek? Biz bir şehirde savaşan askerleriz. Herkes bize bakacak. Bu absürt bir gerçeklik. Bu inanılmaz derecede saçma. Ve neler olduğunu çözemedim.

Ve yavaş yavaş İsrail ordusuyla ilgili, bunun ahlaki bir ordu fikri olduğu yönündeki saf tavrımın, uzun yıllar boyunca maruz kaldığım propaganda olduğunu fark ettim. Ve sonra hepsi sönüp gitti.

Daha sonra bir diz ameliyatı geçirdim ve Tel Aviv yakınlarındaki bir üste görev aldım. Yani artık o dünyanın bir parçası değildim. Ancak hizmetimin son yılı olan 1982’de İsrail Lübnan’ı işgal etti. Ve o zaman orduya bakış açım neredeyse tamamen değişti. Üstüne üstlük, herkese İsrail’in Lübnan’a 40 kilometrelik bir harekata gireceği söylendi. Ve 40 kilometrelik bu saldırının haberi duyulurken İsrail güçleri Beyrut’un dış mahallelerine ulaşmıştı. Ve benim kuşağımdan pek çok insan için bu gerçekten bir tür kırılma noktası oldu çünkü bu gerçekten büyük bir yalandı. Orduyu başka bir ülkenin başkentine götürmek… Bu, terörizm ya da başka bir şey gibi küçük bir şey değil. Artık tehdit ediyoruz ve başka bir ülkenin başkentinde oluyoruz. Burada tamamen farklı bir gerçeklik var. Ve bundan kısa bir süre sonra Sabra Şatilla katliamları yaşandı.

Biraz daha açıklayabilir misiniz? Katliamlar, mülteci kampları…

Beyrut’un güneyindeki Sabra ve Şatila mülteci kampları İsrail’in desteği ve denetimi altındaydı. Hıristiyan Lübnanlı milisler binlerce Filistinliyi katletti ve İsrail ordusunun desteği ve koruması altında bunu tekrar yapmalarına izin verildi. Ve bu gerçekten şok ediciydi, gerçi geriye dönüp bakıldığında belki de şok edilecek bir şey yok. İsrail bunu daha önce de yapmıştı ama o zaman için şok ediciydi. O dönem bunu pek çok kişi protesto etti ve hatta emekli bir general olan babam bile İsraillileri Lübnan’da hizmet etmeyi reddetmeye çağırdı ve bunu bir savaş suçu olarak nitelendirdi.

İşte bu, İsrail ordusuna olan hayranlığımda yine bir kırılma noktasıydı. Daha sonra katliamlara karışan bazı generallerin güya bir süreliğine ordudan uzaklaştırıldığını, ancak daha sonra terfi ettirildiklerini hatırlıyorum. Yani bunun İsrail ordusunda sıradan bir şey olduğu açıktı. Özel bir şey yoktu, kimse bir şeylerin ters gittiğini düşünmüyordu. Arapları öldürmek iyiydi. Siviller, askerler veya durumun ne olduğu önemli değil. Birbirlerini öldürmelerini sağlarsan daha da iyiydi. Ve böylece üç yılın ardından tamamen farklı bir bakış açısıyla ayrıldım.

Daha sonra Amerika’ya gittiniz ve yaşamınıza orada devam ettiniz. Ancak 1997’de mesleğe bakış açınızı gerçekten değiştiren bir şey oldu. Neydi o?

Sadece mesleğe bakış açımı değil, hayata bakış açımı ve tüm dünya görüşümü değiştirdi. Normalde dünya görüşümüzü değiştiren şeyler de korkunç şeylerdir. Genellikle korkunç bir trajedidir. Ve benim durumumda, kız kardeşimin küçük kızı Kudüs’te Filistinliler tarafından düzenlenen bir intihar saldırısında öldürüldü ve bu tam da sizi iliklerinize kadar sarsan türden bir şeydi. Böyle korkunç bir şey olduğunda ne düşüneceğini, ne diyeceğini, ne hissedeceğini bilmiyorsun. Ama rahatsız edici bulduğum şey şiddetin normal olmasıydı. Kimse ayrıntılar hakkında konuşmayı ya da bunun neden olduğunu anlamaya çalışmıyor. Birkaç hafta sonra başka bir şey daha oldu. Üç genç adam kendilerini havaya uçurdu ve sonra da yanlarında bir grup sivilin tamamını öldürdü. Bunun nasıl, neden olduğunu, nasıl olduğunu veya ne yaptığımızı anlamaya çalışmadan bundan nasıl devam edebiliriz? Burada nasıl bir gerçeklik yarattık ki bu kadar korkunç bir şey olabilir? Ve bu ilk sefer değildi. Ve bu benim için bir tür yansıma anıydı. Sonra ABD’ye geri döndüm, zaten ABD’de yaşıyordum. Kiminle konuşacaktım? Kimse böyle bir şey hakkında konuşmak istemiyor. Çok acı verici. İnsanlar nasıl cevap vereceklerini bilmiyorlar. Bilmiyorlar zaten insanların konuşmak isteyeceği bir konu değil. Filistin Amerikalılar için fazla karmaşık ama bu kadar kişiselleştiğinde işler kesinlikle biraz daha zorlaşıyor.

Sonunda diyalog denen şeye katılan Filistinlilerle ve bir grup Yahudi ve Filistinliyle tanışma şansı yakaladım. İlk kez Filistinlilerle tanıştım ve bir kez daha doğup büyüdüğümü fark ettim. Ben sözde karma bir şehir olan Kudüs’te büyüdüm ama Kudüs çok ayrışmış, ırkçı bir şehir. Bu yüzden Filistinlilerle hiç tanışmadım. ve ABD’de Filistinlilerle buluşuyorum ve bir Filistin hikayesi dinliyorum. Ve varlığından haberdar olmadığım tamamen yeni bir dünyayı keşfediyorum; bu, temelde bildiğim dünyaya taban tabana zıt olarak tanımlanan bir dünya…

Kız kardeşiniz kızınızın ölümüne nasıl tepki verdi? Çünkü İsrail kamuoyunun onun belli bir tepki vermesini beklediğini düşünüyorum ama o çok farklı tepki verdi.

Evet, İsrail’de genellikle buna benzer şeyler olur. İnsanlar intikam ve misillemeden bahseder ve onun yanıtı bunun başka bir annenin başına gelmesini görmek istemeyeceği yönündeydi. O yüzden bana bir çocuğun öldürülmesine tepki olarak daha fazla şiddet uygulanmasından bahsetmeyin. Bu hastalıklı bir şey. Ve tabi ki bu hikaye artık manşetlere çıkmıştı çünkü ünlü bir generalin torunu öldürülmüştü ve o sadece ünlü bir general değil, aynı zamanda hayatının ikinci kısmını iki devletli çözüm bağlamında sorunun çözümü için İsrail-Filistin barışına adayan ünlü bir generaldi. Üstelik şimdi anne duyulmamış şeyler söylüyor. Daha önce kimse böyle bir şey söylememişti. Ve bu tabii ki dünyayı sarsacak bir şeydi ve kendisinin de söylediği gibi elbette herkesi etkiledi ve benim izlediğim yol da bu oldu; Filistinlilerle ilişki kurmak, burada neler olduğunu anlamak ve gerçeği değiştirmek.

21. yüzyıla geri dönelim ve İsrail ordusunda neler olup bittiğini konuşalım. İsrail ordusunun doktrinlerini açıklayabilir misiniz? Hala kullanılıyorlar mı? Hangi bağlamlarda kullanılıyorlar? Peki savaşla başa çıkmanın başka doktrinleri veya yolları var mı? Bu konuda neler söyleyebilirsiniz?

Sanırım daha geniş bir açıdan bakmalıyız. Bana göre önemli olan o doktrin, bu doktrin, o taktik, bu taktik değil. Önemli olan İsrail devleti ve devletin bir kolu olan İsrail ordusunun yedi yıldır soykırımla meşgul olması. Tam olarak nasıl yürütüldükleri gerçekten önemli değil. Önemli olan bunun soykırım olması ve soykırım suçunun kabul edilmesi. Biliyorsunuz bir eylemin soykırım olarak kabul edilebilmesi için niyetin ortaya konması gerekiyor. Yani İsrail bomba atıp sivilleri bir veya iki kez öldürürse bunun bir hata, ikincil hasar olduğunu söyleyebilirler. Ancak bir devletin, bir hükümetin, tanınmış bir hükümetin kolu olan askeri güç, 75-76 yıldır düzenli olarak, sistematik bir şekilde sivilleri katlediyor. Şehirlerini, kasabalarını yok ediyor, yaşadıkları ülkenin adını değiştiriyor, yeni bir isim veriyor, anıtları yok ediyor, tarihi siliyor, bu insanların hiç var olmadığını iddia ediyor. Bu soykırımdır. Bu yüzden, söylediğim gibi, önemli olanın bir soykırımın sürmekte olduğunu ve diğer her şeyin nedeninin de bu olduğunu kabul etmek olduğunu düşünüyorum. Şimdi Gazze’de olup bitenlere baktığımızda bunun öngörülebilir ve önlenebilir olduğunu görüyoruz. Bir yıl önce, iki yıl önce, üç yıl önce, 250 yıl önce yaşanan soykırımın farkına varılsaydı, tanınsaydı, tüm bunlar, Filistinlilerin yaşadığı tüm ölümler, katliamlar ve acılar engellenebilirdi. Ama bu gerçekleşmiyor. İnsanlar bu konuşmayı yapmayı reddediyorlar. Konuşma bunun kesinlikle, kesinlikle soykırım olduğu yönünde. Amaçlanmış, planlanmış, ilan edilmiş bir soykırım. İsrailli politikacıların, Filistin halkını ve ülkelerini yok etme niyetinde olduklarını açıkça ortaya koymak için daha ne yapmaları gerektiğini bilmiyorum.

İsrail hükümetinin ve hükümet içindeki pek çok önemli kişinin Filistinlilere karşı tarihsel bir nefret olduğunu açıkça ortaya koyması konusunda haklı olduğunuzu düşünüyorum. Netanyahu onlara Amalekler adını veriyor. Bu bir niyet olarak değerlendirilebilir, her ne kadar İsrail aşırı sağı uzun süredir işgal altındaki Filistinlilere karşı bu kadar zalimce şeyler söylese de, sizce davanın UCM’ye taşınması neden bu kadar uzun sürdü? 

Holokost’un sonrasında, Dünya Savaşı’nın sonunda dünya, Siyonist hareketin Filistin’de apartheid devleti kurmasına ve insanlık suçu olan büyük bir etnik temizlik kampanyasına girişmesine izin verdi.

Dünya, Siyonist hareketin neredeyse 76 yıldır devam eden, insanlığa karşı suç sürecini kurmasına ve başlatmasına izin verdi. Buna neden izin verdiler? Her şeyden önce, başlamasına neden izin verdiler? Olan biteni gördükleri halde neden her şeyin devam etmesine izin verdiler? Neden hemen durdurmadılar? O anda, sayısız Filistinli katledilirken, bir milyona yakın insan evlerinden zorla çıkarılırken neden farkına varmadılar? O zaman neden durmadı? Daha sonra İsrail devleti yeniden kurulduktan hemen sonra, Filistinlilerin öldürülmesi neredeyse hiç ara vermeden düzenli bir şekilde devam etti. Neden tüm bu operasyon, tüm bu Filistin işgali ve Filistin halkına yönelik soykırım hemen tanınmadı ve derhal durdurulmadı? Neden 75-76 yıl devam etmesine izin verildi? Bence bu, dünyanın her yerindeki insanların kendilerine sorması gereken bir soru. Bu konuda bizden önceki nesli de yargılamamız gerektiğini düşünüyorum. Bunun olmasına nasıl izin verdiniz? Neredeydiniz? İsrail devletini kuranların Holokost’la hiçbir ilgisi yoktu. Holokost’tan sağ kurtulanlar değillerdi. Holokost’tan sağ kurtulanların büyük çoğunluğu İsrail’e gitmedi. Yani Holokost bir mazeret değil. Soykırımın, etnik temizliğin planlaması zaten yapıld. Holokost’tan önce zaten yazılmıştı. Peki dünya buna neden izin verdi? Peki neden bu noktaya kadar devam etmesine izin veriyor? Ve neden sadece 75 yıl değil, İsrail’in Gazze’de 30 bin sivil daha öldürmesi gerekti?

Bunların 12 bini çocuk…

Evet. Soykırım suçunun tanımına bakıp bunu Filistin’de 75 yıldır yaşananların yanına koyarsanız, bu neredeyse mükemmel bir uyum sağlıyor. Neredeyse mutlak gibi, birbirinin kopyası.

Sizce bu nasıl durdurulabilir? Ateşkesin tüm krize ya da soykırıma çözüm olacağını mı düşünüyorsunuz? Sizce ne olmalı?

Soykırımı durdurmanın cevabının ateşkes olduğunu mu öne sürüyorsunuz? Bir dakikalığına düşün bunu. Tamam ama dünyanın yaptığı da bu. Evet, buna ihtiyacımız var diyorlar.

Ve yine onlar reddediyorlar.

Tabii ki reddediyorlar. Peki, onların reddetmemelerini bekleyen var mıydı? İsrail’in öldürmeyi bırakmayı kabul edeceğine dair gerçekçi bir beklenti var mıydı? Neden yapsınlar? Uzun zamandır bunu yapıyorlar ve işe yarıyor. Neden durmalılar? Soru şu: Yaptırım talebi nerede? Talep nerede? Neden abluka yok? Ambargo talebi nerede? Silah ambargosu mu? Gazze üzerinde uçuşa yasak bölge talebi nerede?

Sorulması gereken soru budur. Nerede bu talepler? Ateşkes… Dalga mı geçiyorsunuz? Bu, suçun failinden suçu durdurmasını istemek. Daha önce kim böyle bir şey duymuş? Bu delilik. Bu tam bir delilik. İnsanların aklı başından gitmiş. Derhal yaptırımlar uygulanmalı. Elçilikler kapatılmalı, büyükelçiler evlerine gönderilmeli ve derhal silah ambargosu ilan edilmelidir. Silah satan veya İsrail’le silah ticareti yapan herkesin derhal cezalandırılması gerekiyor. Gazze üzerinde uçuşa yasak bölge ilan edilmesi gerekiyor. Ve Gazze’yi ve insanları rehabilite etmek için İsrail’in milyarlarca dolar ödemesi gerekiyor. Ne bekliyoruz, ateşkes. Bütün bu ateşkes talepleri inanılmaz. Biz de bunu istiyoruz. Şu anda bir soykırım yaşanıyor. Ateşkes artırıldı ve insanların bulabileceği en iyi şey ateşkes oldu. İyileşmeseler bile elbette bunu alamayacaklar.

Sanırım 2 gün önce Birleşmiş Milletler şu anda en az 12 bini olmak üzere 29 bin kişinin öldüğü ve bunların 300’ünün çocuk olduğu rakamını vermişti. Hastanelerin tamamı neredeyse çalışmıyor. çalıştığı söylenen hastanenin ise ilacı yok. Ve binden fazla çocuk anestezi yapılmadan ampüte edildi. Ve ateşkes olsa bile, son dört ayda olup bitenlerle bağlantılı olarak 65 bin ölüm olacak. Yani bu bir trajedi, bir soykırım. Hala devam ediyor. UAD İsrail’in Filistin lehine bunun makul bir soykırım olduğuna karar vermesine rağmen İsrail durma emaresi göstermiyor. Ama yine de yeterli görünmüyor çünkü şu anda yeni bir vaka yaşanıyor. BM ve Cezayir ateşkes çözümünü buldu ve bu hala gerçekleşmiyor. Siz bu konuda ne düşünüyorsunuz? Sizce insanlar ne yapabilir, biz ne yapabiliriz, ülkeler ne yapabilir?

Durmuyor. İsrail durmaya zorlanmadığı sürece durmayacak. Uluslararası toplum İsrail’i durmaya zorlamadıkça İsrail durmayacak.
Peki hükümetlerimizin dinlemesini nasıl sağlayacağız? Hükümetlerimizin dinlemesini sağlıyoruz. Sokaklara çıkıyoruz ve hükümetler bunu anlayana kadar sokakları terk etmiyoruz. Hangi ülkede olduğumuz önemli değil. Yapılması gereken şey yaptırım talep etmekten, elçilikleri kapatmaktan, silah ambargosu ve uçuşa yasak bölge ilan etmekten başka bir şey değil. Bundan daha azı kabul edilemez. Bundan daha azı yok. Ve İsrail’in, İsrail hapishanelerinde çürüyen 12 bin Filistinli mahkumun tamamını derhal ve koşulsuz olarak serbest bırakması gerekiyor; bu arada, bu arada, son dört ayda, eskisinden çok daha kötü muamelelere maruz kaldılar. Tüm Filistin’de Filistinlilerin yaşamı eskisinden de kötü oldu ve Filistinliler 75 yıldır terör saltanatı altında yaşıyor.

Yerleşimciler ve askerler tüm Filistin’de başıboş bir şekilde hareket ediyor, Filistinlileri öldürüyor, Filistinlileri tutukluyor, Filistinlileri terörize ediyor. Ve bu bitene kadar bu ülkeye ticaret, diplomatik ilişki ve silah ticareti olmamalıdır. Ve dünya vatandaşları olarak, vicdan sahibi insanlar olarak hükümetlerimizden harekete geçmelerini talep etmeliyiz. Hükümetlerin bizim için çalışması gerekiyor, tam tersi değil. Hükümetin görevi bize ve halk olarak irademize hizmet etmektir. Hükümetler biz onları zorlamadıkça doğru şeyi yapmazlar. Pekala, hadi onları bunu yapmaya zorlayalım. Gazze’deki katliamın ilk günlerinde ne talep ediyorlardı? Ateşkes. Hükümetinin derhal yaptırım uygulamasını, elçiliklerin derhal kapatılmasını talep eden kimseyi görmedim. İsrail bayrağı neden hala hala dalgalanabiliyor? İsrail’in hiçbir şartı kabul etmesine izin verilmemeli. İsrail rehineleri umursamıyor.

İsrail hapishanelerindeki Filistinlilerden, Filistin’in her yerindeki gettolarda özgürce yaşama imkanı olmadan yaşayan Filistinlilerden bahsetmiyorum bile. Bu talepleri dile getirmemiz gerekiyor, yoksa kimse dinlemeyecek.

İsrail iki adımlı bir çözüme istekli olduğunu söylerken niyetinin asla bu olmadığını mı söylüyorsunuz?

Bütün Filistin’de tek bir devlet var. Bu bir apartheid devleti. Dolayısıyla soru, bir devletin gerçeklik olup olmadığı değil, çünkü bu bir gerçeklik. Soru şu: İsrailli Yahudilerden oluşan bir azınlığın Filistinlilerin çoğunluğuna hükmettiği bir apartheid soykırım devleti olarak devam etmesine izin verilecek mi? Yoksa dünya ayağa kalkıp apartheid devletinin ortadan kaldırılmasını, soykırımın sona erdirilmesini ve tüm tarihi Filistin üzerinde eşit haklara sahip gerçek bir demokratik, özgür bir Filistin’in yaratılmasına izin verilmesini mi talep edecek? Artık barış pek tartışılmıyor çünkü İsrail’le barış imkansız. Ancak İsrailliler ile Filistinliler arasında bir barış, tarihi Filistin’de yaşayan insanların barış içinde yaşadığı bir barış, bir gerçeklik mümkün. Ancak bunun tek tarifi nehirden denize kadar demokratik, özgür bir Filistin’dir. Tarif bu. Sonunu görebildiğimiz yol budur. Filistin’de yaşayan herkes, yalnızca eşit haklara sahip demokratik bir devlet ve apartheid rejimi altında asla barışa ulaşamaz. O halde vicdanlı insanların yapması gereken seçim şu: Apartheid rejiminin devam etmesi kaçınılmaz olan soykırımı sürdürmesine izin mi vereceğiz, yoksa bunu durdurup Filistin’de gerçek bir demokrasinin ortaya çıkmasına mı izin vereceğiz? Yapılması gereken konuşma bu… (Bahar Aygül - Miko Peled, CGTN Türk)